Игорь [ndmn.ru] Андреев

ndmn


Когда, если не сейчас?

अवतार ndmn. "Награда за победу в игре - новая игра".


Previous Entry Поделиться текстом с друзьями
Отзывы читателей на "Четвертый тоннель". Обратная связь.
Игорь [ndmn.ru] Андреев
ndmn
Ветка для отзывов читателей "Четвертого тоннеля".
Если ты прочитал книгу и хочешь написать отзыв - тоже кидай сюда комментом. Если уже написал в другом ресурсе, прекрасно, просто скопипасть и кинь сюда текст со ссылкой на первоисточник.
прочитать обращение автора и отзывы других читателейCollapse )

Для меня книга банальна, я назвала ее книга-попкорн.
Очень напоминает распространенные американские книги-исповеди о том, как автора тяготил бренный мир, потом он все бросил, куда-то отправился, просветлел и написал об этом книгу. Один из ярких примеров – книга Робина С. Шармы «Монах, который продал свой «феррари».

Кроме того, грустно, что автору книги как человеку чуждо понятие «мужской чести». Игорь использовал в книге имя и жизнь реального человека, который широко известен в определенных кругах и намеренно придумал эпизод, делающий его слабым, опускающий его как мужчину.
Каким бы Филипп Богачев не был для многих кабелем-вездеходом и ломающим многим людям психику, это не дает право использовать его имя и самоутверждаться за счет него.

Игорь пишет художественную книгу и заявляет вначале: «Хотя эта книга основана на реальных событиях, все лица и действия, упомянутые в ней, являются вымышленными. Имена вымышленных лиц изменены, что бы быть еще более вымышленными…».

Вопрос: почему Игорь лжет?
Хотя на своем тренинге-игре призывает всех быть честными перед собой и окружающими.
О какой честности идет речь?

о вкусах не спорят. для кого-то и поп-корм.

Кроме того, грустно, что автору книги как человеку чуждо понятие «мужской чести». Игорь использовал в книге имя и жизнь реального человека, который широко известен в определенных кругах и намеренно придумал эпизод, делающий его слабым, опускающий его как мужчину.
Каким бы Филипп Богачев не был для многих кабелем-вездеходом и ломающим многим людям психику, это не дает право использовать его имя и самоутверждаться за счет него.


Шикарный набор манипулятивных утверждений, плюс эмоциональная, резко негативная интерпретация, и приехали, приговор готов ;)

С чего ты взяла, что эпизод с Филом, про который ты говоришь, "делает его слабым и опускает как мужчину"? Я правильно понимаю, что ТЫ считаешь мужчину в описанных обстоятельствах слабым и опущенным?

Все ребята из тусовки, кто читал "Четвертый тоннель", отзывались о нем в контексте этого эпизода ОЧЕНЬ тепло - в том смысле, что это делает его ярче, многограннее, теплее, чем тот имидж железного ебаря, что существует в головах юных дроч-пикаперов. Этот эпизод, судя по такой обратной связи, ВОЗВЫШАЕТ, а не принижает Фила. Поэтому твоя реплика меня ввела в замешательство, честно говоря. Чтобы написать такое, нужно САМОЙ искренне считать, что тот образ Фила, что существует в юной части пикап-тусовки - "хороший" (позитивный, желательный, выгодный), а тот вымышленный эпизод, который противоречит этому образу, - "делает его слабым и опускает как мужчину". С моей точки зрения - это, мягко говоря, невзрослая позиция. Я сам к Филу отношусь с искренним уважением и симпатией и полагаю, что такого рода защита ему ТОЧНО не нужна. Хотя право на имхо у тебя не отнять, каким бы оно нездоровым и унизительным по отношению к Филу и резким и обвинительным по отношению ко мне ни было.

В книге - правда, увиденная мной. За исключением одного вымышленного эпизода, добавленного как приправа, которую оценят те кто в теме. Отношение тех, кто не в теме, к Филу от этого эпизода не меняется, им наплевать. Отношение тех, кто в тусовке, к нему в контексте этого ЛУЧШЕ - оживленный интерес, очень теплый, человечный. Исключение - один юноша, который спрашивал об этом на форуме соблазнители.ру - он, как и ты, не увидел в книге ничего, кроме этого (гм... с какой целью читала 4Т?), и интерпретировал как негатив. Но там ситуация понятная - юношеский максимализм плюс жестко фиксированные представления о том, что круто по-пацански и что наоборот. Не знаю, как сам Фил думает, но сильно сомневаюсь, что он с его возрастом и опытом так уж ценит имидж, который ты для него защищаешь. Он тебя об этом просил? Может быть, ты и поддерживаешь его в глазах тех, чьи ценности находятся в поле, но в глазах тех, кто повзрослее... Зачем ты унижаешь Фила?

Вопрос: почему Игорь лжет?

Мне ответить на вопрос или на зашитое в нем обвинение? ;)

На вопрос: наверное Игорь такой плохой человек.
На обвинение: ну вот такой он плохой человек.

Кстати, кое-что об этом эпизоде было вот здесь:
http://4tonnel.ndmn.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=52&Itemid=55
Но это скорее для тех, кто интересуется. Если выводы сделаны, позиция определена и ярлыки наклеены заранее, то читать бессмысленно.

обязательно напишу как прочту

Не хотел ничего писать.Книга сама за себя говорит,как только берешь её в руки и дело вовсе не в обложке,как многие «против» замечают)Я на неё вообще внимания не обратил.Дело в самой книге,стоит только её открыть…
Зацепили отзывы)Восторженные отзывы «за»,ядовитые замечания «против».Да,возможно излишне эмоциональны поклонники,может быть в чем то правы противники.Сказано много,как хороших слов,так и плохих….Вряд ли я уже добавлю,что то новое)Да,местами узнаешь себя.Да,порой смешно,а порой наворачиваются слезы…
А теперь читать внимательно:ЭТА КНИГА НЕ ПРО ПИКАП,ЭТА КНИГА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ РЕКЛАМОЙ ТРЕНИНГОВ!!!Ребята,вы о чем?Как можно так! плавать по поверхности,выхватывая знакомые названия и слова и тут же делать выводы?!То,что человек упоминает тренинги,ни о чем не говорит.Он всего лишь описывает СВОЙ ПУТЬ саморазвития и трансформации.И это не значит,что теперь нужно всем срочно бежать записываться на подобные курсы.Пути у всех разные и каждый идет своим путем.На вершине рано или поздно все пути становятся Одним.
Книга бесценна тем,что описывает ЖИВОЙ ОПЫТ,а не сухие «правильные» советы типа,как правильно жить.Это чувствуется очень сильно.Есть вещи,которые можно описать,только лично пережив их.Это не возможно выдумать.И это настолько сильные чувства,»практикующие» поймут о чем я,а другие и дальше могут читать «об этом» в других серьёзных книжках.Возможно они станут еще умнее…)Благодаря живому опыту,откровенности у книги потрясающая энергетика.
Эту книгу никогда не поймут те,кто пытается читать её головой.Её можно понять и пережить,только прочитав сердцем.Пропустив через себя,войдя в резонанс….,только так…
И все же….Четвертый тоннель...Свои мысли,чувства,переживания,размышления удивительным образом нашел в твоей книге...Игорь,огромное спасибо за книгу....Спасибо за откровенность....И просто огромное человеческое спасибо)

p.s.Да,по поводу Филла.)"Испортил репутацию человеку","поступил не красиво".Испортил чем?Тем,что показал,что даже таким людям ничего человеческое не чуждо,что и они могут влюбляться и переживать и быть вполне ЖИВЫМИ людьми,а не объектами почитания…?)Пусть даже этот эпизот и выдуман...;)

приветствую тебя, сектант-путешественник, новоиспеченный маг жизни. да здравствует поэзия

да, и пусть все будет складно! ;)

Игорь, а ты не читал "несущие ветер"? "четвёртый тоннель" эрхарда - это вообще-то из бихевиоризма, и книги карен прайор - блестящее практическое введение в него

так вот, в этой книге есть замечательный отрывок о выдре которая не хотела повторять один и тот же трюк

не читал
я вообще мало читаю ;)
и даже толком не знаю, что такое бихевиоризм ;)

Книга появилась у меня случайно (хотя в случайности не верю). Подруга проходила у тебя пробный он-лайн тренинг. Живет она в Украине и попросила меня купить для нее эту книгу и передать ей, т.к. там ее купить было невозможно. Купила, заинтересовалась, пролистала, понравилась, заказала себе. Прочитала на одном дыхании!
Что зацепило? Конечно же, зацепила искренность и откровенность изложения своих проблем. Далеко не каждый человек, наберется смелости выложить их на общее обозрение.
История очень интересная! На моем опыте одна из... Мне очень повезло в жизни, поскольку всегда (или почти всегда) меня окружают люди, стремящиеся к саморазвитию и самосовершенствованию разными путями, т.е. в их жизни и в моей такие вещи - это норма :)). Истории людей практически все аналогичны до смешного. Вроде, ты такой весь неповторимый и особенный, а на самом деле все, как у многих, с небольшими поправками на ветер. Когда я это поняла, то перестала какие-либо трудности, неприятности и другие –сти воспринимать серьезно. Жизнь-игра!
Игорь, большое тебе спасибо за открытие разных методик, типа, Турбо-Суслика, о которых я не знала. Честно отработала его и, все почти встало по местам. Было несколько серьезных «откатов». Мужчины на работе списывали все это на женские особенности организма :)). Еще раз, благодаря твоей книге убедилась в том, что себе дороже подавлять свои желания и эмоции. Правда, не всегда это воспринимается людьми адекватно, но это уже их проблемы.
Раздала 2 или 3 книги близким и друзьям. С некоторыми из них иногда возникает непонимание, т.е. они меня не понимают, смотрят, как инопланетянку. После прочтения твоей книги, они начинают по-другому смотреть на жизнь, и появляется осознанное желание что-то в ней поменять. И это действие книги чрезвычайно радует! Твоя книга – очень хороший «волшебный пендаль» для некоторых начать, наконец, что-то делать; она, как неспешный диалог с другом на кухне за чашкой чая, поэтому люди принимают ее, и у них появляется реальное желание действовать: «Он же смог, значит и у меня все получится». Часто люди слова, сказанные вслух, воспринимают в штыки (в силу разных установок, понимания и т.д.), а с книгой ты можешь побыть наедине с собой, я думаю, это одна из составляющих популярности «4 тоннеля».
Резюме: Спасибо тебе большое за твою откровенность, естественность и желание донести до людей очевидное!!! Желаю всего самого во всем и всегда!

P.S.: По плану все равно не получилось :), мыслей много, но засорять “эфир» не хочется 

а,б) Сильная книга, задела откровенностью, особенно моменты пережитые в тренинге, просто сама на тренинг вернулась. После прочтения состояние - пережитого вновь тренинга, чувства полета, осознанности жизни снова со мной, за это спасибо.в)книгу отпускаю в bookcrossing
г)о книге узнала из жж маркович наташи marcovich.livejournal.com, заказала в инете seetbook.com.ua через дней 10 доставили.
Спасибо Андрей, респект.

Re: о книге

и тебе спасибо ;)

а что такое bookcrossing?

Книга хорошая

Книга меняющая жизнь

Привет Игорь

Это Денис, мы вместе с тобой проходили РМЭС Интенсив в Августе 2007-го, я из Израиля. Твоя фотография на обложки книги существенно отличается от того образа который мне запомнился на РМЭСе. Видно что ты сильно изменился, похудел и выглядишь жизнерадостным.

Огромное спасибо за книгу. Прочитал на одном дыхании, и многому научился. Очень понравилась та искренность с которой ты о себе рассказываешь. Именно эта искренность и дала мне возможность увидеть себя в твоей жизни. Больше всего нравится твой подход к страху, цитирую из книги: “когда мне страшно, я как можно скорее делаю то от чего страшно…”. Прочитав эту строчку, я отложил книгу в сторону, взял в руки телефон и позвонил своему Отцу. Разговор был прост:
- Привет пап…, я просто позвонил…, сказать что я тебя люблю. Ты знаешь, я раньше боялся тебе это говорить.
Отец очень обрадовался. Я с Отцом был много лет в ссоре. Потом на одном из тренингов помирился с ним, но до сих пор ни разу искренни не говорил ему что его люблю. А прочитав твою книгу понял что просто боюсь это сделать. Ощущение было классное после разговора с Отцом, поднятое настроение и желание жить.

Книгу порекомендовал своей подружки и друзьям, пусть знают что в жизни возможно все, только нужно действовать и добиваться.

Еще раз спасибо за то что все это написал, и дал мне возможность сблизится с Отцом еще на один шаг.

Денис

Re: Книга меняющая жизнь

спасибо, Дэн! ответил тебе, и получилось длинно ;)) поэтому пост вот здесь:

http://ndmn.livejournal.com/143442.html

Сперва не хотел читать эту книгу, но после того как ее начали взахлеб читать 2 лучших друга, я сам не удержался. Ну и собственно ни капельки не пожалел, книга действительно необычная и откровенная. Многие проблемы, изложенные в книге я проецировал на себя, после чего очень сильно задумался об изменении собственной жизни. Я решил, что не буду жить рутинной жизнью, как большинство людей (дом - работа - семья - выходные - дом - работа...) и сразу после универа собираюсь уехать за границу, никому об этом не сказав, примерно на год. И хочу этот год прожить так, чтобы просто полноценно наслаждаться каждым новым днем, тем более он будет более непредсказуемым. Хотя, например Ошо, считал, что не нужны никакие поездки ни в Гималаи, ни за океан, ни на острова, чтобы обрести себя! Чтобы обрести себя нужно просто заглянуть в себя! Кстати Игорь, я заметил, что многие техники из БС схожи с медитационными практиками Ошо.
Ну а за книгу безусловно огромное спасибо)

Игорь,Вы молодец,что написали книгу! Это ж всё равно,что ребёнка родили=)Завидую по-белому.
Прочитала её на одном дыхании, к концу даже поняла,что почти не обращаю внимание на матерные слова.Шучу конечно)
На протяжении книги в голове возникал вопрос:а смогла бы Я так раскрыться? смогла бы пойти на тренинг и погрузиться в свои эмоции,вывернуться наружу (я о Лайфспринге)? ...
Обязательно буду советовать прочитать Ваше творение своим знакомым, хочу,чтобы люди просыпались от спячки,переставали быть роботами, стали уверенными и смелыми.Кстати,книгу уже ждёт мой братишка,у которого сейчас такие же тараканы в голове,как и у Вас (были года 4 назад).Уверена,что он найдет для себя много интересного.
Очень порадовало,что Вы определили именно Австралию конечным пунктом своего путешествия, ведь я сама мечтаю туда попасть ( не знаю, почему именно туда?в этом мы схожи,видимо:)
А грустно стало от Вашего решения расстаться с любимым человеком (Настей).С одной стороны могу Вас понять - жажда перемен,захотелось выбраться из "болота", но с другой...Очень надеюсь,что в будущем встретите женщину,с которой будут столь же близкие отношения.У Вас была идеальная девушка,Игорь.
Еще удивили Ваши слова,написанные о причине расставания с Анной ( на Самуйи) -Вы пишите, что она все время "закрывалась", не давая решать ваши проблемы совместно и т.п., и поэтому наскучила. Я не поняла - самое начало романа,солнце,океан,экзотика - просто отдыхайте и наслаждайтесь общением, какие нафик проблемы?? Видимо,вы просто оказались разными людьми...

Просмотрела Ваш фотоальбом в контакте о путешествии - и обзавидовалась:) Вы-счастливый человек,Игорь!Только из-за того,что Вы не такой как все. Вам это удалось ;-)



Инсайты посетили...

Во многом я конечно же повторюсь, но я ХОЧУ высказать свои впечатления!
Книга просто засосала, поглотила все мое внимание на 4 дня(все свободное время), погрузилась в нее целиком и полностью. Честно говоря дойдя до середины сложилось такое впечатление, что я прохожу тренинг(еще не проходила, но совсем недавно муж прошел ОК, ПК, сейчас в процессе ЛК. Поэтому понимаю примерно, что происходит в голове), время от времени посещали инсайты. И наконец после завершения чтения как осенило! Наступило прозрение. Поняла, что конкретно нужно менять, чтобы жизнь стала сказкой))) Естественно все "уши прожужжала" самым близким человекам, вобщем книга уже "пошла по рукам".
Где-то после 3й главы поймала себя на мысли, что влюбляюсь в автора))), потрясла искренность писания, много читала, но ничего подобного еще не встречала! По окончании чтения радовалась как маленький ребенок, всему и всем, просто счастье вдруг свалилось на голову. О, да! Теперь я знаю что жизнь моя будет и уже есть такая как Я хочу!!!
Спасибо, Игорь!

Re: Инсайты посетили...

пожалста! ;))

а мне на днях моя любимая, с которой познакомились не далее как 3 недели (или меньше?) назад, сказала, что человек, рассказывающий о себе в книге, пусть даже и искренне, - таакой козел... а я, которого она знает лично, очень даже хороший ;))

ну что ж, клево, спасибо за теплые слова

У каждого свое мнение! Лично я считаю, что в книге все описано именно так как оно есть в жизни, просто не много в грубой форме. Женщины в большинстве случаев не хотят принимать эту истину, поэтому кто будет "козлом" как не автор))))
По-моему и тот что в книге рассказывает про себя тоже довольно не плох!;)

Привет! Взяла в руки книгу и выпустила после того, как прочла полностью(через ночь).Никогда не писала отзывов, а сейчас решилась.
Книга очень затронула тем, что живая и искренняя. Лично для меня интересно осознание страхов и превращение из врагов в союзники.
Сразу всплыли имена тем, кому она будет очень полезна. В любом случае посоветую всем кому интересно найти себя!
Спасибо за Свет!

это был свет в конце тоннеля!! ;)))

О 4Т я узнал в давнем ЖЖ-посте уважаемого Дениса Бурхаева, где он описывал своё послевкусие от книги. Интересными показались его слова о том, что книга похожа на облегчённый вариант «Другой Химии», прилизанный и приглаженный, который при этом не теряет остроты и просраться даёт капитально) Другая Химия ранее меня наизнанку вывернула, это было ещё после боевого тренинга по закапыванию в могилу, тогда я был дюже замороченным.
Помню, потом скачал выложенный урезанный вариант книги. Мне не слишком понравился этот рекламный ход Игоря. Однако даже этот укороченный текст вправил мозги неслабо.
Я сказался больным, задвинул дела, и провёл весь день перед экраном ноута, читая и ловя инсайты. Действительно, каждый находит что-то своё. Мне был близок и понятен описанный путь пикапера, я сам через это прошёл, и так же быстро скинул, через год. Слова Игоря о себе самом – как будто с меня писал.
Удивительно было – как вы вообще живёте. Игорь в нынешнем возрасте старше меня в полтора добрых раза)Что же творится в голове у современных тридцатилетних мужиков?)Здорово всё же, что я вкурил это на десяток лет раньше)
Что ни глава – молотком по голове – жри не подавись) Очень сильно ударили описания процессов правды и вызвонов близких людей. Я сам понял что я очень много вру. Постоянно. И пикап это мне дал, точнее, я принял. Я не общался с людьми, я осуществлял «Грамотный Самопиар», как это называется. Всегда. В любом общении.
В глазах стало мокро, когда Игорь описывал как звонил отцу. Я заметил что мой мобильный лежит недалеко. Услышав голос собственного отца, голос сдавило, а слёзы полезли настоящие. Я сбивчиво и прерывисто сказал отцу, что я очень люблю его, что он всему меня научил… Я тебя люблю – был ответ. С отцом были и правда натянутые отношения, я считал что он срёт мне в уши, хотя он говорил очень правильные вещи. Вопрос в том КАК он это подавал – жестко, истерично и авторитарно. Вот только и правда обижаться на него смысла нет – у него в детстве был пиздец тотальный.
Потом наконец пришла в книжный печатная книга. Я прочитал за 5 часов)

Занятно, что книга вплелась в мои отношения с одной великолепной девушкой, которая просто взяла мою карту мира и перетряхнула её как следует. Очень чувственная, утончённая умная девушка, старше меня и выше уровнем, она просто чувствовала во мне то, что я пытался скрыть за мишурой пикапа, и оценила это. Начиналось всё по-пикаперски, но уже в середине первого свидания я понял, что пикап здесь не канает никак. Это было бы оскорбительно для обоих. И я просто начал говорить, что думаю и чувствую…
Помню, как около ночи я вызванивал её, забив на весь пикап, просто вываливал, как она дорога мне, как она прекрасна, и как я благодарен ей. Рассказал о себе, что никогда и никому бы не рассказал. И она приняла. Таким какой есть. Спасибо ей. И Игорю. За правду. Я понял что я не хочу больше обманывать женщин. И не могу. Потом были 2 небольших случая исповеди – я встретился в формате дружеской прогулки с 2 девушками, которые в мой пикаперский период были со мной. Я просто начал всё вываливать – как я относился, как манипулировал ими.И получил ответ-я была с тобой, с настоящим.
Всё не случайно, и, значит, очень вовремя я встретил 4Т.

4Т действительно можно разделить на 2 части – до трансформации и после. Сперва само ощущение- какая-то тьма, тяжесть, вязкость, безысходность. Игорь знатно передал в тексте что творилось у него в голове) Жёсткий постоянный фрустрат.
А потом – пожалуйте на большую дорогу, до славного австралийского континента) Во второй части перед нами какой-то иногда курящий бодхисатва, «проводник божественной воли», как было где-то у Бурхаева. Ох и мощна всё же Трансформация твоя была, Игорь, раз ты таким стал. Абсолютно другие ощущения, спокойствие, радость. Приятие.

Здесь и сейчас. Всё самое важное – здесь и сейчас. И спасибо большое, что Игорь сумел вдолбить мне это в голову за свои 380 страниц.
Спасибо тебе огромное, неведомый и невиданный ни разу Игорь, чей профиль у меня среди друзей в контакте. Так просто – взял и изменил ещё одного человека. Будь здоров и счастлив, старший.

Одна книга, которая может взять и перевернуть с ног на голову твою жизнь. Возьми и скачай.
цинк - http://xakon-14.livejournal.com/804.html

Привет! Давно уже ничего не читала с таким удовольствием) читаю и оторваться не могу - и спрашиваю себя: да что такого он пишет, этот Игорь, и дальше читаю. И ловлю себя на том, что я Женщина, а чувствую то же, что и этот молодой мужик. Вместе с ним иду по Тверской и вижу людей по-новому, вместе с ним пугаюсь того, что "перестала быть сексуально озабоченной" и жду ответ Миши на эту тему. Да много чего... Очень все близко, ответы на мои вопросы (в большинстве своем полученные раньше - на тренингах и не только). Ответила сама себе на многие вопросы, но вот ведь опять они прозвучали. Вопросы. И затем ответы. Мои. Так странно - а ведь считала, что мужчины - с Марса, а женщины - с Венеры. А тут вот выяснилось, что все-таки земные все. И похожи очень.
Книгу еще не дочитала - завтра, видимо, дочитаю. А вот написать написала уже... Спасибо.

черт, вроде простые слова, а как греют
спасибо ;)

Сначала, в начале прочтения, меня откровенно бесила эта книга .. Думала, вот козел, хвастается своим членом и сколько баб он перетрахал. потом как то незаметно втянулась и почувствовала , как будто я мужчина и женщина одновременно.Потому что изменения, которые Игорь хотел в своей жизни ,крутились вначале только вокруг его отношений с женщинами.А потом как то плавно он перенес эти изменения на всю свою жизнь.Я , кстати, подумала, а каким мужчиной я бы была. тут же сама себе ответила- мозгое...м. Почему то после прочтения Вашей книги началась выражаться матом.Вообщем многое можно написать, но лучше конечно прочесть.)))

послесловие

Игорь, я тебе писала недавно свой восторг по поводу книги: не могла оторваться и давно ничего меня так не захватывало. Так вот. Как бы это поточнее... короче, когда я готова была уже взорваться, вдруг наступило послесловие. И в нем вдруг возник пластиковый человек с неизменной улыбкой, который очень сильно радовался. А потом очень сильно звал на страницу в блоге, в книжный, покупать, дарить и т.д. И ты знаешь, весь эффект и вся радость слились. Ап! И нет. Но книга-то хорошая! И ты знаешь, что я сделала? Я вырвала последние странички. У меня есть фотография измененного произведения (в измененном состоянии), но некуда ее здесь воткнуть. Короче, я отредактировала твой труд. Печатай так!!!? Сами найдут, поверь, и купят, и подарят, и еще захотяяяяяяяяяяя!!!!!!!! Целую тебя.

Re: послесловие

сладенькая, если бы ты знала, сколько столь же категоричных и абсолютно противоположных мнений я услышал за время существования книги! ;)
делай так, вот так не делай, это обязательно, иначе нельзя, ни в коем случае, оставь так и т.д. и т.п.

насчет сами найдут и купят и подарят и т.д.

как показывает моя практика и исследования неглупых психологов (а также маркетологов), если не обращаться к людям с прямой просьбой (грубо говоря, инструкцией), то реакций вообще на порядки меньше. Иными словами, если бы я не обратился в самой книге и здесь в ЖЖ с прямой просьбой отзываться и рекомендовать - мне это важно и я об этом говорю прямо, то хрен знает, что было бы...
знаешь, есть наблюдение такое. если человеку сделать плохо, он расскажет о своем "обидчике" десятерым. а если сделать хорошо, то расскажет о своем "благодетеле" одному. так человек устроен: жаловаться каждый горазд, а чтобы отблагодарить, хотя бы словами, это нахуй
я уже давно воспринимаю это без обид и моралей, просто как данность и важный для маркетинга факт

но тебе спасибо за внимание - таки отозвалась ;))

Разбор книги для форума/отзыв

За что я люблю произведения раннего Лукьяненко, - он удивительно точно передает атмосферу и историческое время. Будь то «Лорд с планеты Земля» или «Лабиринт отражений», я легко узнаю окружающую меня жизнь — и свой мир.

Сейчас я закончил читать книжку, которая мне напомнила эту особенность «живого классика русского фэнтези» :). Хотя, конечно, моя личностная специфика и, соответственно, стоящие передо мною задачи развития, сильно отличаются от задач автора.

Впервые узнал об этой книге я в ЖЖ Бродецкого, а сам Игорь, как это ни парадоксально, оказался моим взаимным фрэндом (я фрэнд-ленту давно бросил читать, - и в моменты, подобные этому, осознаю, что зря …).

http://ndmn.livejournal.com/131075.html — тут частичный текст, выложенный автором.
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90829&modelid=5028154&text=%e8%e3%ee%f0%fc+%e0%ed%e4%f0%e5%e5%e2+%f7%e5%f2%e2%e5%f0%f2%fb%e9+%f2%ee%ed%ed%e5%eb%fc&srnum=3 — здесь можно купить.
Однако сам я ее не купил — захотел прочитать еще прочитав несколько глав по ссылке, и в какой-то момент увидел ее у знакомой, у которой ее тут же одолжил :).

Читал в поездах во время недавней поездки в Питер, дочитал этой ночью (ой, не спится после ребефинга :)).

Рассказывается там о том, как автор изменил свою жизнь, развиваясь с помощью прохождения тренингов личностного роста. Расказывается прямо, жестко, откровенно. Книжка эта не для чистоплюев.

Читается потрясающе легко, и прочитать ее стоит всем тем, «кто хочет жить, кто весел, кто не тля» (С) :). Она заражает драйвом, с которым живет автор, и дает не надежду, но реальный выход многим из тех, кто его сейчас не видит. Дает при одном условии, - что они перестают врать себе, и, особенно, на тему реального уровня удовлетворенности своей жизнью. Пока вы 3.14здите себе, что у вас все не так уж плохо, вы попу с места вряд ли сдвинете. А любителей довольствоваться 30 центами на доллар ( http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=2124 ) у нас, увы, хватает.

Самый важный для себя самого вопрос по прочтении — в чем был у меня эмоциональный отклик, выдающий мою собственную «незавершенку», недопроработанность.
Оных было несколько — например, в ситуации с отцом, который меня любит, но в его мире любовь равносильна заботе, а для «телячьих нежностей» места нет (и я всегда был таким же).

Чего в книге не хватает?
ИМХО, «практик». То есть, там очень много жизни, реальной жизни, - но недостаточно намеков на то, что трансформация происходит не только на тренингах, но когда человек использует полученные там знания и навыки (например, «процессы правды») в своей реальной жизни, практикуя их «ибо нелепо» :), без нацеленности на четкий, конкретный результат (как, скажем, у пикаперов). Именно эта подчас кропотливая, рутинная и не всегда интересная работа, будь то процессы правды, стоячая цигунская медитация, випассана или даже отработка ударов, дает трансформацию и проработку, которую не даст никакой тренинг или терапевт.

Не хватает ИМХО и путей для таких, как я, - то бишь, личностей несколько не от мира сего :). Просто автор, - слишком уж человек из реала :). Он совершил очень большую работу, и достиг очень многого за относительно короткий срок, - поверьте, мне есть с кем и чем сравнивать. Потому он не стал ни теоретиком, ни «членом свиты/тусовки», каковых масса при любом тренинговом центре, и которые нередко больше общаются, нежели совершенствуются. Он именно жил и продолжает жить свою жизнь, в процессе улучшая ее качество.

Игорь отработал семейную карму (то бишь, завершил в себе и своей жизни массу вредных семейных сценариев), а также в значительной степени проработал в себе карму российскую (типовые, распространенные в обществе проблемы и сценарии типа мачизма, «сохранения лица», погони за деньгами, дрожи в коленках по поводу постылой работы, женщин и т.п.). Но при этом его цели, как мне кажется, остались простыми, - ему не нужны Шамбала и прочие просветления :).

И это делает его книгу куда как жизненней для большинства читателей, которые увидят в его ценностях свои ценности, а в его желаниях, - свои желания.

В-общем, читайте, вдохновляйтесь, - и рекомендуйте своим знакомым :).

Re: Разбор книги для форума/отзыв

Тигр, привет. Пишу отзыв на отзыв с большим временным лагом.

Что сказать. Спасибо, во-первых, за внимание к моей книге и следовательно к моей персоне, во-вторых, за то, что ты тоже в теме ;)

Я совсем недавно был у Жени Бродецкого на ЭСТе и по-новому открыл для себя ПП и существование во внутреннем пространстве. В "Четвертом тоннеле" я не мог об этом писать, потому что этот аспект существования оставался неохваченным. Если вдруг напишу вторую книгу, обязательно включу это, и за эту наводку спасибо тоже.

После книги неделю был в состоянии которое можно назвать "жизнь прекрасна"
а теперь я опять в полной Попе.. я вернулся в 4-тый тоннель)))

ну так возвращайся в реальность! ;)))

(Deleted comment)
как ты думаешь, я - или кто-то другой, кто прочитает твой "отзыв" - что-нибудь поймет?

"написано знатно, спасибо автору" - больше похоже на спам-робота, чем на живого человека

поэтому - бан

Игорь, еще раз с Днем Варенья!
а) что в книге тебе понравилось, чем зацепило
б) что в истории главного героя тебе близко - т.е. напомнило какие-то ТВОИ аспекты жизни
в) если ты кому-то из друзей рекомендуешь или подаришь, то ЗАЧЕМ/ПОЧЕМУ
г) где ты взял эту книгу
А можно я не по пунктам?:)
Только сегодня дочитала твою книгу, хотя купила ее наверное пол года назад по акции в каком-то интернет-магазине. Купила после рекомендации Дениса Бурхаева.
Книга очень зацепила. Для меня очень многие моменты вызвали озарения (инсайты?)
Вот конкретно вспомнить трудно (надо было сразу пометки делать, но...) Ну например, если хочешь что-то сделать, сделай сейчас, ибо завтра не будет. Еще понравился акцент на спонтанности и гибкости (когда тебя мучил вопрос, что у тебя был заранее куплен билет, а лететь не хотелось). Вот я тоже понаставлю планов, а потом вроде бы и надо делать, но ломает. Сейчас стало легче:) Начала видеть "двери" по ходе ситуаций, буду учиться ими пользоваться. Еще очень близко мне описание работы в офисе. Видимо хочется чего-то своего, и ломает уже одно и тоже в офисе. Работается в стиле по пинку - не умею ставить себе задачи, и начать что-то делать по собственной инициативе (страх мешает, что все равно у меня ничего не получится - буду с ним работать). Хочется именно начать проект, сделать и увидеть результат, но вот чего я хочу-могу-получится пока для меня остается вопросом. Но уверена, что не на долго:)))
"Четвертый тоннель" подействовал на меня ну как.... как тренинг что ли. Пока читала, вокруг пошла волна. Люди начали говорить на близкие к книге темы. С моим мужчиной тоже пошла какая-то откровенная откровенность :))). Так же взглянула на себя как на женщину с мужской кочки зрения, что тоже оказалось очень полезно. Стала лучше понимать мужчин. Подтвердила свое видение родителей (как постаревших детей).
Книгу обязательно порекомендую своим друзьям (есть у меня пара, муж с женой чуть за тридцать, им будет оооочень полезно, особенно мужу ;))) )
Игорь, еще раз большое спасибо за проделанный труд. Мне действительно не жалко моих потраченных средств за твою работу. Оно того стоило.

ПЫСЫ. Результатом прочтения твоей книги для меня явилось то, что мне не стремно, не страшно и не лень было написать отзыв о ней.

Привет Игорь! Немного предисловия: Меня зовут Иван, мне 22 года исполнилось 8 января, я родом из Уфы, в Москве уже более 6 лет, месяца три назад начал свой путь в познании себя.
Неделю назад я закончил первый в жизни тренинг, на проекте "Пикап.ру", кстати мой тренер Александр Стасеев, которого я полагаю Ты знаешь, сейчас работаю над своими страхами на том же проекте , прорабатываю свои цели и отсекаю всё лишнее, что не моё!планирую пойти на мастерский, уже записался и внес взнос за тренинг. Примерно полтора года назад проходил "LifeSpring" в "Московский Тренинговый центр", тренер Роман, Ты его тоже знаешь), но прошел не полностью, лишь основной курс, на продвинутый не решился, видимо было не время. Твою книгу мне порекомендовали ребята с "Пикап.ру". Теперь собственно коменты:
Не знаю как описать всё в целом и сразу, но всё то, что Ты писал про родителей, свои проблемы жизненные, проблемы с женщинами, я переживаю это сейчас, в том же виде и с теми же эмоциями, которые Ты передал читателю, ну и собственно мне. Мои родители болеют алкоголизмом всю жизнь и это сильно отразилось на моем восприятии ко всему окружающему и на мне. Меня бросила девушка из Уфы, которую я очень любил, сказав, что для неё важна карьера и она не семейный человек, я сильно переживал, но потом мы встречались и снова любили друг друга, потом опять одно и то же. Далее, живя в Москве, я осознал, что у меня проблемы с женщинами, после недолгих раздумий пошел на тренинг на проекте "Пикап.ру", меня это очень сильно изменило, и это стало моей отправной точкой.
Где-то после 200-ой странице я захотел с тобой встретиться, из меня столько всего вылезало и позитивного и негативного, и так хотелось высказать всё человеку, который меня поймет.
После прочтения этой книги я понял, что не буду больше откладывать свои цели на завтра, как я всегда это делал, а начну изменять свою жизнь сегодня. Ты дал мне настолько волшебный пинок, от которого мне хочется никогда не останавливаться и получать удовольствие от жизни.
Огромная благодарность за то, что Ты делаешь! Спасибо чувак)))


Сашу Стасеева хорошо знаю и искренне уважаю. Они с Женей Грекком меня тренировали года полтора назад.
Ну и ты тоже молодец, судя по решимости.
Пожалуйста ;)

Игорь, привет! Хочу пригласить вас к беседе, собственно тему которой вы сами и задали) Мой друг прислал отрывок из вашей рассылки про женщин и я ее опубликовала у себя
http://alishha.livejournal.com/47968.html

у нас там спор...уже вас требуют, вернее приглашают. Присоединяйтесь - буду рада вашему отклику

ага, уже пригласила одна дама через личку, видел
совершенно не знаю, чем могу быть там полезен
никакой вопрос не обозначен, просто дележка мыслями по поводу
в таком формате все правы, я со всеми согласен, а добавить нечего совсем
спасибо за приглашение, конечно

спасибо от тех кто в теме

Игорь: сегодня прочитал 4Т и сразу хочу поделиться впечатлениями по свежим следам. Поначалу книга читалась легко и интересно, но не более того. Этакий сплав Акунин-Маринина, но с матом и бытовухой. Что, кстати, неплохо - Акунина я очень люблю и почитаю. В общем, поначалу твоё повествование читалось легко и интересно, но не зацепляло. Не про меня это. А вот когда дошёл до тренингов, весь завибрировал. Ты очень компактно и точно передал ощущения БК-ПК. Я бы даже сказал, не передал, а выплеснул. Коротко, компактно и сильно. Страницы 222-235 я читал сидя у гейта в ожидании посадки на самолёт. Так я эту посадку чуть не пропустил. Нахлынули эмоции, воспоминания, слёзы, мысли. Я проходил БК-ПК год назад - многое потом произошло и я думал всё пережил и прожил. А тут благодаря тебе всё вернулось и нахлынуло. Причём вот прямо за пять минут у входа на самолёт. Поплакал на глазах у удивлённых иностранцев. Потом неожиданно вспомнил свои цели с ПК-БК и с удивлением увидел, что почти все выполнилось. Тут же сел и написал себе новые амбициозные цели на этот год. Весь день хожу в прекрасном настроении и собираюсь достигать цели. Вот за это тебе и спасибо!

Re: спасибо от тех кто в теме

ну что тут сказать в ответ... отлично - молодец! и пусть все цели исполняются как надо и всегда вовремя!

?

Log in

No account? Create an account