Игорь [ndmn.ru] Андреев

ndmn


Когда, если не сейчас?

अवतार ndmn. "Награда за победу в игре - новая игра".


Previous Entry Поделиться текстом с друзьями
Отзывы читателей на "Четвертый тоннель". Обратная связь.
Игорь [ndmn.ru] Андреев
ndmn
Ветка для отзывов читателей "Четвертого тоннеля".
Если ты прочитал книгу и хочешь написать отзыв - тоже кидай сюда комментом. Если уже написал в другом ресурсе, прекрасно, просто скопипасть и кинь сюда текст со ссылкой на первоисточник.
прочитать обращение автора и отзывы других читателейCollapse )

Вадим Ветерков в "Актуальных комментариях"

В нашей стране в тучные, «докризисные» годы постепенно начала формироваться своя специфическая мифология сотрудников офисов. Вот такое «свежее» и «амбициозное» начало. Я предлагаю поверить мне тут на слово, хотя причин для этого нет ровным счётом никаких.

В начале было... нет, не слово — был термин. Работники умственного труда. Был он в Советском союзе до тех пор, пока сам Союз не перестал «быть». Определяли им советских служащих, которые сидели по кабинетам и занимались там важными бумажками. Потом, как уже говорилось выше, СССР не стало. Но по инерции тех, кто сидел в кабинетах продолжали называть «работниками умственного труда», которых становилось всё больше и больше. К середине двухтысячных, благодаря высоким ценам на углеводороды, зарплата работников офисов стала непропорционально высока, а число их было непропорционально велико. В какой-то момент, не идя против законов природы (что деньги сами найдут куда себя деть, если их много), «работники» или «офисный планктон», как стали их назвать по числу их и функционалу, начали обзаводится своей мифологией, своими «образцами» и прочей странного вида чепухой, которую иногда называют культурой.

Самым важным, пожалуй, явлением в этой среде (для Москвы, во всяком случае), стало появление особого класса текстов, которые хотя и позиционировались как «книги» к Литературе никакого отношения не имели и жили по другим законам. Ну, а если и относились, то весьма специфически, как, скажем, саги или «Одиссея». Т.е. выполняли некий дополнительный функционал. Самыми, пожалуй, серьёзными образцами жанра, стали книги Минаева, в которых автор развенчивал гламур. «Фу, какая гадость», — возмущались литературные критики, не понимая, что их мнение никого не волнует и роли не играет, т. к. книги хорошо читались и продавались.

О новой книге «Четвёртый тоннель» Игоря Андреева критики тоже не скажут ничего хорошего. Ну, в самом деле, язык слабоват, корректору надо вырвать руки из плеч, сюжета никакого нет, персонаж (ну, тут только матом)...

Но никакого значения это не имеет, господа. Андреев — это даже не Минаев, который вещал «про класс». Андреев — это сам «класс» (креативный, офисный — какой хотите), который взял слово. Надо сказать, что в среде офисных работников — это, возможно, первый случай. Да что мелочится! В стране, где правом публичного «фикшн»-голоса в культуре всегда обладала только интеллигенция, у которой на каждую часть общества была заведена своя когорта спецов — это почти революция. Как сказал бы среднего звена политолог — «построили новую башню». С которой «офисный планктон» орёт на всех благим матом.

Содержательно, книга Андреева — это история жизни, «житие». Переформатированный живой журнал, достаточно бестолковый по содержанию, но при этом хорошо читаемый. Вот есть офисный работник: вот он поспал один, вот он поспал с кем-то, вот он погрузился в рефлексию, вот у него катарсис, вот он опять спит — кажется, что ничего необычного, даже несколько скучно, как школьное сочинение. Но последствия у этого сочинения будут как у водородной бомбы, в этом можно быть уверенным.


По-моему, очень свежий взгляд со стороны.
Источник: http://www.actualcomment.ru/book/327/

Сразу скажу, что за всю жизнь я прочитал всего две книги, закончив которые тут же хотелось открыть первую страницу и по новой, не поднимая жопу с дивана, от корки и до корки. Это "Асфальт" Гришковца (не на правах рекламы) и 4Т Игоря Андреева.
Ее мне посоветовал один тип с пикап-тренинга, тренер. Сказал, что книга позволит разобраться с кое-каким дерьмом в голове. Не знаю что, но оно подтолкнуло меня пойти в тот же день в книжный и купить книгу. Блядь, с таким упоением я не читал давно!!! Я понимал, что здесь надо типа смаковать каждый абзац и проецировать все на себя. Но я не мог. Книга настолько вкусная, что я ее проглотил за два дня. В какие-то моменты я не мог сдержать улыбку и скалился прямо в метро. Иногда впадал в жесткий ступор и отключался от всего. Знаешь, Игорь, если честно: сначала я был уверен, что эта книга - простая реклама всех этих тренингов. Не знаю, может это и так, но это самая что ни на есть охуительная реклама, которую я видел и пропускал через себя. Я тоже проходил пикап-тренинг и 90% того, что ты описал, тоже ощущал. Но выразить это словами так точно я вряд ли бы смог, и тем более признаться в этом другим. Куча тараканов в башке и тонны комплексов – оказывается, это не только про меня..
Ну и немного дегтя. Очень напрягала по ходу всей книги фраза «делать секс». Я почему-то был уверен, что в конце ты применишь другой оборот. Но этого не произошло. Можешь объяснить, откуда это взялось и почему ты решил, что это удачно?
В итоге потрачено 350 руб. и два дня… но зато приобретена дополнительная возможность переосмыслить то, что происходит у меня в жизни; что идет гладко, а что не устраивает; что меня действительно интересует в жизни, а что просто модно. Одно точно – никогда не поздно работать над собой и в итоге расти. Вот такой вот неибаццо пафосный финал)

Очень напрягала по ходу всей книги фраза «делать секс». Я почему-то был уверен, что в конце ты применишь другой оборот. Но этого не произошло. Можешь объяснить, откуда это взялось и почему ты решил, что это удачно?

Ничего не решал. Просто как писалось, так и написал.
Взялось из англ. "to make sex" ("делать секс" - по аналогии с "делать любовь/ заниматься любовью", "to make love"), они так говорят иногда, хотя чаще "to fuck" (трахать(-ся))

Жил в Штатах, много общался с буржуями, вот и прилипло.

Кста, насчет этого "делать секс" много говорят совершенно разного. Несколько раз сказали, что это "фирменная фраза" и "очень хорошо, что она есть" ;)

Говоришь, 350 руб. Где купил? В московских книжных она в районе 450.

За отзыв большое спасибо!

"Фирменная фраза" говоришь.. ну может быть. Меня лично коробило, но это чистейшей воды ИМХО ;)
Да, там было что-то около 450 руб, не помню точно... но в БиблиоГлобусе есть такой бонусный день, когда с картой скидка 25%. Вот мне и повезло..

Что для меня осталось непонятным, так это то, как мужик, у которого есть неплохая работа, постоянная девушка, друзья, и нет проблем с деньгами и сексом, может иметь в голове такие какашки. Я раньше думал, что успех может выветрить все это из мозга. А вот после книги задумался..

Эх, успех - понятие условное.

А по мере того, как взрослеешь, старые игрушки перестают радовать, и "успех" радикально пересматривается.

Удачи!


ОТЗЫВ: что приходит по книге.

Окей, тогда ЧТО ПРИХОДИТ по книге. Получай.

Откровенность. Ее много в книге. Потому цепляет.
Местами твои ноты сильно помогали разрезонировать мои - в метафоре про солнце-любовь, с мужской самоидентификацией (и "клубком" далее: от здоровых мужиков и "дать по роже" до альфа-самцовства), в отношениях с женщинами, к сексу наконец. Нашел много, о чем помыслить...

Особенно проняла - за это, мужчина, отдельно жму руку ) - тема родителей. Моя история похожа. Характер, плоскости, шаблоны взаимоотношений с отцом и мамой очень близки. Такая "сложная" лента 27 лет жизни с ними, с отцом особенно... И порадовался конецчно, что (еще до прочтения) я сам стал двигаться в похожем направлении - "где любовь". Которая есть и всегда была, и что нам все время трудно ее выражать, поделиться. И что отец (и сейчас только уверяюсь) сам получил ого-го как не больше того, что давал мне... В общем, чувство правильного направления в груди есть ))

Понравился твой опыт пикапа и вообще рассуждений на тему. КОе-что стало полезным, кое-то созвучным, местами просто поржал. Вспомнил, как сам чудил типа "в лесу.." и какие-то подобные штуки.. г)

Конечно, было интересно прочесть "отражение" ЭСТа (сам был у Жени Бродецкого в июне этого года) от брата-сектантега. ) Но комментс мо..

ОЧень понравились наблюдения за людьми/бытом в путешествии. Через диалоги, через "случайаные" стычки и все такое. Читая, натурально рисовал картинки и видел "попутчиков" в лицах. Классно )

Порекомендую/подарю книгу? - наверно в том случае, если почувствую какой-то перелом. Такой момент, где нужно немного поддержать - и вся карта меняется крвех-тормашками... вроде самоубийцы на крыше что ли )) Мне кажется, она может хорошо "доканать" в правильном русле или подпнуть. Как-то так.

Где взял? - порекомендовал одногруппник с ЭСТа, с которым общаемся. Он ее тогда читал, и аж горел весь :)

Про НЕ понравилось: не буду разбухиваться... Есть местами какие-то замечания из разряда "если надо придраться - найдем, е..ть!" - повествование пару раз ощущал как разорванное, иногда хочется мысль раскрыть шире-глубже и какие-то такие еще "фигни", которые и внимания толком не стоят. М.б., даже наоборот, шарма книге придают.

Успехов, Игорь!
И конечно, интересно прийти к тебе на тренинг.

Для начала формальности - может кто еще будет у тебя спрашивать - купил в Петербурге в Доме книги за что-то типа 450. А вот в Буквоеде и Букве книги нет.

Буквально минут 20 назад закончил читать. Общее впечатление - очень сильный опыт очень сильного человека.

Цепляло очень местами. Просто мне изначально как-то сложно было сжиться с концепцией того, что родители промывали мозги. Это так, но у меня это как-то мягко было все - меня почти не били в детстве, особых отклонений у родителей типо алкоголизма или частых ссор с драками не было.

Еще я вспомнил, что уже в детском саду был забитый и всего боявшийся мальчик, который плакал, когда уходили родители. Значит, основную работу со мной провели гораздо раньше - и мне кажется, что я никак не могу это вспомнить или вызвать в голове у себя этот опыт, чтобы посмотреть, как это было.

Про настоящий момент - твоя описанная парой постами ниже схема геморроя - есть настоящее, которое я ненавижу и от которого меня тошнит, есть будущее - которое я хочу и есть несчастье. И каждое утро я проклинаю свою реальность.

С женщинами... логически, я просто считаю, что их не должно быть покуда я хотя бы не отселюсь от родителей. Но сменив десяток работ, я свой доход оставил примерно на том же уровне 18-20к для Питера. И непонятно, куда и как идти дальше. Я полностью осознаю, что никаких карьерных перспектив у меня сейчас нет, но куда дальше идти и как быть - я понятия не имею. Тем страшнее от того, что я знаю, что решение и путь должны прийти откуда-то изнутри.
А фактически... получается, что я охочусь за женщинами с квартиркой и делаю это довольно убого и нелепо.

Вообще, я часто сижу в контакте и часто читаю новостную ленту, сравнивая свои достижения с достижениями одноклассников и коллег, осознавая, что у меня еще ничего-)
И искренне не понимаю, как я могу хоть на йоту продвинуться к 30 годам - ну не изменится же ничего!! Просто нет фактической возможности на текущей работе. А сменить ее - не хватит смелости.

Именно поэтому я себя ограничиваю в походах на тренинги - ну нет денег же! Кстати, и поэтому я не завожу длительных отношений - мне только-только на себя хватает.

Соответственно, тема про путешествия мне жутко интересно, но я очень боюсь оставаться один, имея всю ответственность за себя на своих плечах - это просто страшно и жутко.
И еще я боюсь очнуться в сороковник-полтинник и осознать, что просрал жизнь.

Спасибо, что дочитал.

И непонятно, куда и как идти дальше

куда дальше идти и как быть - я понятия не имею

охочусь за женщинами с квартиркой и делаю это довольно убого и нелепо

И искренне не понимаю, как я могу хоть на йоту продвинуться к 30 годам - ну не изменится же ничего!!

Именно поэтому я себя ограничиваю в походах на тренинги - ну нет денег же! Кстати, и поэтому я не завожу длительных отношений - мне только-только на себя хватает.

просто страшно и жутко.

И еще я боюсь очнуться в сороковник-полтинник и осознать, что просрал жизнь.


Твои слова. Характерно.

Я бы рекомендовал сходить на хороший тренинг на основе Лайфспринга. (Но важно чтобы тренер был глубокий и опытный, иначе может быть больно).

А вообще для начала проникнись мыслью, что само собой ничего не изменится. Ничего, вообще. Только разве к худшему. Представь, что умрешь через год. Что бы ты делал? Чем бы занимался? С кем? Было бы время депрессовать и надеяться на лучшее будущее? Вот как-то так и можно сдвинуться с места. А то и вправду можно в полтинник обнаружить, что жизнь просрана.

Удачи тебе, брат! Выкарабкивайся!

а) что в книге тебе понравилось, чем зацепило
Игорь, книга ахуительная. Честно.
Меня сильно зацепил весь материал.Особенно интересно читались результаты, которые ты получал от тренингов , которые прошел.
Уделю пристальное внимание пэату.
Зацепила твоя открытость как с читателями, так и с самим собой. Как раз таки твоя открытость, естественность и стала привлекать к тебе женщин, как мне кажется.
Для себя решил быть более открытым, меньше врать даже по пустякам,больше доверять людям. По ходу книги выписывал себе на комп те изъяны, которые резонировали с тобой. Нашел даже те, в которых себе не признавался (например ,самоутверждение за счет женщин.Ты, кстати, пэатом проработал эту проблему?)

б) что в истории главного героя тебе близко - т.е. напомнило какие-то ТВОИ аспекты жизни. ТОже могу познакомиться на ресурасе, а на свиданке трахать себе мозги ,что делать, как потрогать и т.д. ТОже "слишком умный"))

Близки проблемы с девочками, поиск себя.
Тоже проходил рмэс, тоже были жуткие откаты, в общем те переживания сильно мне близки.

в) если ты кому-то из друзей рекомендуешь или подаришь, то ЗАЧЕМ/ПОЧЕМУ

Пока я обещал другу дать почитать .когда сам перечитаю еще раз "4 тоннель". Просто рассказал вкратце про книгу, сказал, что зацепила. Человек заинтересовался, попросил прочитать.

г) где ты взял эту книгу

Узнал в жж у Дениса Бурхаева.
Заказал с другом в setbook.Шла книга месяц до меня. Обошлась в 360 р.

Отзыв запости сразу, как увидел ,что тем, кто прочитал книгу, будут скидки на ИГРЕ
ЗЫ:мама видела обложку книги, сказала, что ты симпатичный ))

Нашел даже те, в которых себе не признавался (например ,самоутверждение за счет женщин.Ты, кстати, пэатом проработал эту проблему?)

неа, эта проблема сама начала отваливаться, как только осознал происходящее. тогда меня это потрясло, т.к. происходило совершенно бессознательно

а потом еще на первой и второй ступенях тренинга (сейчас он называется "путь мастерства", построенный на основе лайфспринга) мне грамотные тренеры помогли прочистить самоограничения в этой сфере, и дело пошло совсем хорошо

передавай привет маме от меня ;)

Игорь, может сталкивался с подобным:
Навязчивый страх, что меня побьют, будут надо мной прикалываться по телефону, будут унижать, оскорблять. Это началось с того, когда меня начала докапывать смс – сообщениями девочка с которой я познакомился, а потом не стал общаться. В телефоне черного списка не было и я постоянно боялся что от нее ожидать. Слала мне сообщения что я тебя люблю, потом, что я тебя убью.Девочка-неадекват.Услилилось после того, как мне позвонил парень другой девочки и сказал ,чтобы я ей больше не звонил. Практически мне угрожал, что встретит, разберется со мной. Страх проявляется, когда я один вечером нахожусь и начинают лезть мысли, что надо мной будут прикалываться. В следствие этого чувствую постоянную тревогу, что в любой момент может опять начаться таже фигня. Будет звонить незнакомый номер и докапывать меня. Умом понимаю-ахинея.
Вопрос-какими техниками-тренингами можно решить мою проблему?

ну, сталкивался
самому знакомо нечто подобное

трансформация (ЭСТ) рулит сильнее всего
пэат тоже помогает

а вообще знаешь что... все дело в том, что ты привык и уже любишь бояться. это трудно объяснить, но это так

другого на твоем месте эта дева и парень даже не пытались бы доставать, а ты сам транслируешь такое состояние, которое привлекает их поиздеваться

как-то так

да, трансформация лучше всего, я думаю

Эта книга для тех, кто стремится к истинным ценностям, но плохо представляет как сделать эти грандиозно сложные первые шаги к осуществлению своих искренних намерений и целей. Вцепись в эту книгу!-она поможет тебе зацепиться за жизнь...

напиши это же где-нибудь еще в инете, где твои друзья это увидят!

Спасибо за книгу, Игорь. Вчера вечером перечитывал некоторые моменты, и после, во время "размышлизмов" , словил такой инсайт, что до сих пор испытываю множественные оргазмы головного мозга :)
Уснуть уже не смог, да и сегодня весь день хожу и просто по-тихому охуеваю (пардон за нелитературность, но более эмоционально насыщенного слова не подобрать).
В последнее время вообще чувствую невероятный подъем (хотя до результатов, которые можно будет пощупать наверное еще далеко), и надеюсь, что тренинг поможет поймать еще более высокую волну :)

Успехов тебе!


ребята, спасибо за теплые слова
если не в лом - в знак благодарности с вашей стороны - просьба, вот такая: http://ndmn.livejournal.com/119681.html?thread=910465#t910465

Книга супер!

Книга отличная! Мне очень понравилась, сейчас когда я её прочитал стал смотреть на многие вещи совершенно по другому, а ещё мне теперь хочется перемен! Особенно зацепила глава - "Самая первая любовь" . Когда читал удивлялся как много совпадений с моей жизнью. Теперь советую её всем друзьям! Игорь ты ещё планируешь писать что-то подобное???

Re: Книга супер!

Серега, напиши отзыв со ссылкой на книгу и размести где-нибудь в инете, чтобы другие люди на книгу вышли
это будет лучшее, что возможно сделать для меня

http://ndmn.livejournal.com/131075.html
http://vkontakte.ru/club13854917
http://4tonnel.ndmn.ru/

писать - да, куда ж теперь денусь ;)

наверняка это кто-нибудь уже отметил, но Lifespring переводится не как "весна жизни" а как "источник жизни", тк spring - это не только весна, но и источник, "весна жизни" была бы Spring of life......

ага, я бы перевел "весна жизни" с русского на английский именно так, как ты говоришь

а ведь и "источник жизни" на английский перевел бы как "spring (или еще "source"?) of life"!

а если не заморачиваться, то какая разница?! ;))

Книгу прочел с интересом. Как литературное произведение рассматривать нельзя, но потраченного времени не жаль. Книга трогательная в своей искренности.
Честная исповедь человека, чьи проблемы настолько типичны, что бОльшая часть их будет узнана значительной частью читателей. Ценность может быть в том, что Игорь поэтапно раскрыл способ решения этих типичных проблем. Способ, работающий, проверенный опытом неискушенного человека, а не теоретические изыски теоретика психоанализа.
Экскурс тренингов, пройденных Игорем тянет на справочник "кто есть кто в мире тренингов личностного роста"
Описание автостопа в Австралию создало впечатление, что я всю дорогу был где-то рядом. Понравилось, в общем.
Материал - 5+
Исполнение - 2


Специяльно заделал акк на lj чтобы откомментить твоё тв

Вот читаю сейчас книженцию твою.
Мееедленно (ибо тугодум я).
Интересно. Вот прям такие же мысли такие же проблемы с ОЖП были и у меня. И такие же перемены во мне были, такие же выводы делал.
Я это к тому, что полезная книжка то. Советую всем почитать и использовать как руководство к действию (если есть какие-то проблемы и желание их решить).
Теперь критика: написано, несмотря на кажушуюся простоту и легкость, довольно сухо и местами коряво (оч часто глаз цепляется за повторяющееся через предложение слово "однако" и всякое такое).
С другой стороны, если сравнить с тем же Козловым (Чилиред) ты просто гений прозы )))

Итого: аффтар жжот. Пиши ещё! Будем ждать ещё чтива от тебя))

ОМЕН


Здраствуйте. Давно хотел вас зафрендить.

Спасибо за книгу!

Игорь! Спасибо огромное за книгу! Как глоток чистого воздуха! для меня понятие личностый рост знакомо не понаслышке. и точка опоры, включая лидерку, и трансформация все три ступени у Миши, и развитие сердца воина и прочее прочее. поэтому читал взахлёб, больше интересуясь твоими переживаниями роста и увеличения осознанности. как-то умно говорю... короче, очень радует открытость, искренность, смелость в изложении. чистота какая-то. и глубина. чем глубже, тем чище и родней, ближе. сам периодически зависаю в комфорте, который затягивает как болото. а твоя книга вытаскивает, оживляет и вдохновляет. Еще раз огромное спасибо! с удовольствием добавляю тебя во френд ленту! Удачи и всего самого наилучшего!!!!

Re: Спасибо за книгу!

Спасибо за теплые слова!
Клево, что зацепило.
Подари кому-нибудь из друзей почитать!

?

Log in

No account? Create an account