Игорь [ndmn.ru] Андреев

ndmn


Когда, если не сейчас?

अवतार ndmn. "Награда за победу в игре - новая игра".


Previous Entry Поделиться текстом с друзьями
Отзывы читателей на "Четвертый тоннель". Обратная связь.
Игорь [ndmn.ru] Андреев
ndmn
Ветка для отзывов читателей "Четвертого тоннеля".
Если ты прочитал книгу и хочешь написать отзыв - тоже кидай сюда комментом. Если уже написал в другом ресурсе, прекрасно, просто скопипасть и кинь сюда текст со ссылкой на первоисточник.
прочитать обращение автора и отзывы других читателейCollapse )

Спасибо. Очень вовремя, случайно (!!) наткнулась на вашу книгу. В очередной раз вернулась к себе. Через неделю придет полная версия книги. Спасибо geminin за то, что познакомила с 4 тоннелем.

пожалуйста ;)

передавай привет geminin, она такая страстная женщина из мэри кей ;)

(Deleted comment)

Re: Успехов Вам

какую мысль?

Отвечу абсолютно в противоположном порядке, который лично мне кажется более логичным =)
1) Книгу дал почитать друг, который в свою очередь заказывал ее в "Озоне".
2) Рекомендую ли другим? Пока не могу точно сказать, думаю это зависит от того, какой человек будет передо мной и в каком контексте будет общение.
3) Очень уж много близко, очень уж много напомнило мою жизнь. Прямо неприлично много всего =))
4) Зацепила именно "непрофессиональная" подача материала. Это не философия, это опыт. Опыт реален, философия - нихрена. Можно сказать, что это - философия, застывшая, "выкристаллизовавшаяся" в реальность.

Дабы не плодить сущности понапрасну, не буду писать более развернуто. Все мои впечатления изложены в моем блоге здесь:
http://no-andrey.livejournal.com/37528.html

прочёл немного, вынос мозга, аффтар пеши есчо, жжошь!

отзыв на книгу...

Игорь, привет,

Недавно наткнулся у кого то в ЖЖ ссылку на твою книгу и ЖЖ. Пока прочитал только первую С первой же фразы книга зацепила тем, что списано как будто с моих мыслей... с моей жизни... это сразу же цепляет и не отпускает, все в точку... и по отзывам других я вижу, что ты озвучил мысли очень многих людей на этой планете.

Книгу куплю обязательно, буду на встрече в пятницу.

p.s. Записался на игру. Учавствую.

Дима.

Re: отзыв на книгу...

ну что ж... вот и ты присоединился к нашему - которое намного шире, чем группа читателей и участников "Быстрого старта", шире, чем аудитория всех существующих тренингов личностного роста - сообществу людей, целенаправленно занятых саморазвитием. Поздравляю, Дима!

Не устаю повторять при каждом случае и скажу это тебе сейчас снова... Для того, чтобы заняться устройством своей жизни, заглядывая вглубь себя, а не ища виновников где-то вовне (как тщетно делают многие люди), требуется мужество и решимость. И больше всего они нужны для того, чтобы сделать первый шаг. Похоже, сейчас ты его и сделал. Дальше тебе еще много раз потребуются мужество, решимость, внутренняя сила, приверженность целям и ценностям, - когда столкнешься с трудностями, главным образом, вытекающими из внутренних ограничений и страхов. Но ты их пройдешь. Считай, что это гарантия свыше. И это не преувеличение, и в этом нет ничего магического. Просто дело в том, что тот внутренний импульс, тот запрос изнутри на РАЗВИТИЕ, который толкает людей выходить из своих комфортных нор и РАСТИ НАД СОБОЙ, - он намного СИЛЬНЕЕ, чем все возможные препятствия. И ты просто не сможешь сопротивляться ему, потому что он - твой. Поэтому у тебя все получится.

У тебя все получится.

Не жди чудес (хотя временами будут происходить вещи, которые многие называют чудесами), не жди, что что-то получится само собой (хотя многое так и получится - при "накоплении" критической массы проведенной тобой работы над собой), не откладывай на завтра то, что для тебя важно сейчас, и просто делай что решил сделать. И точно все получится. Так, как надо, и тогда, когда должно.

Поздравляю и жму руку, дружище!

Для меня книга банальна, я назвала ее книга-попкорн.
Очень напоминает распространенные американские книги-исповеди о том, как автора тяготил бренный мир, потом он все бросил, куда-то отправился, просветлел и написал об этом книгу. Один из ярких примеров – книга Робина С. Шармы «Монах, который продал свой «феррари».

Кроме того, грустно, что автору книги как человеку чуждо понятие «мужской чести». Игорь использовал в книге имя и жизнь реального человека, который широко известен в определенных кругах и намеренно придумал эпизод, делающий его слабым, опускающий его как мужчину.
Каким бы Филипп Богачев не был для многих кабелем-вездеходом и ломающим многим людям психику, это не дает право использовать его имя и самоутверждаться за счет него.

Игорь пишет художественную книгу и заявляет вначале: «Хотя эта книга основана на реальных событиях, все лица и действия, упомянутые в ней, являются вымышленными. Имена вымышленных лиц изменены, что бы быть еще более вымышленными…».

Вопрос: почему Игорь лжет?
Хотя на своем тренинге-игре призывает всех быть честными перед собой и окружающими.
О какой честности идет речь?

о вкусах не спорят. для кого-то и поп-корм.

Кроме того, грустно, что автору книги как человеку чуждо понятие «мужской чести». Игорь использовал в книге имя и жизнь реального человека, который широко известен в определенных кругах и намеренно придумал эпизод, делающий его слабым, опускающий его как мужчину.
Каким бы Филипп Богачев не был для многих кабелем-вездеходом и ломающим многим людям психику, это не дает право использовать его имя и самоутверждаться за счет него.


Шикарный набор манипулятивных утверждений, плюс эмоциональная, резко негативная интерпретация, и приехали, приговор готов ;)

С чего ты взяла, что эпизод с Филом, про который ты говоришь, "делает его слабым и опускает как мужчину"? Я правильно понимаю, что ТЫ считаешь мужчину в описанных обстоятельствах слабым и опущенным?

Все ребята из тусовки, кто читал "Четвертый тоннель", отзывались о нем в контексте этого эпизода ОЧЕНЬ тепло - в том смысле, что это делает его ярче, многограннее, теплее, чем тот имидж железного ебаря, что существует в головах юных дроч-пикаперов. Этот эпизод, судя по такой обратной связи, ВОЗВЫШАЕТ, а не принижает Фила. Поэтому твоя реплика меня ввела в замешательство, честно говоря. Чтобы написать такое, нужно САМОЙ искренне считать, что тот образ Фила, что существует в юной части пикап-тусовки - "хороший" (позитивный, желательный, выгодный), а тот вымышленный эпизод, который противоречит этому образу, - "делает его слабым и опускает как мужчину". С моей точки зрения - это, мягко говоря, невзрослая позиция. Я сам к Филу отношусь с искренним уважением и симпатией и полагаю, что такого рода защита ему ТОЧНО не нужна. Хотя право на имхо у тебя не отнять, каким бы оно нездоровым и унизительным по отношению к Филу и резким и обвинительным по отношению ко мне ни было.

В книге - правда, увиденная мной. За исключением одного вымышленного эпизода, добавленного как приправа, которую оценят те кто в теме. Отношение тех, кто не в теме, к Филу от этого эпизода не меняется, им наплевать. Отношение тех, кто в тусовке, к нему в контексте этого ЛУЧШЕ - оживленный интерес, очень теплый, человечный. Исключение - один юноша, который спрашивал об этом на форуме соблазнители.ру - он, как и ты, не увидел в книге ничего, кроме этого (гм... с какой целью читала 4Т?), и интерпретировал как негатив. Но там ситуация понятная - юношеский максимализм плюс жестко фиксированные представления о том, что круто по-пацански и что наоборот. Не знаю, как сам Фил думает, но сильно сомневаюсь, что он с его возрастом и опытом так уж ценит имидж, который ты для него защищаешь. Он тебя об этом просил? Может быть, ты и поддерживаешь его в глазах тех, чьи ценности находятся в поле, но в глазах тех, кто повзрослее... Зачем ты унижаешь Фила?

Вопрос: почему Игорь лжет?

Мне ответить на вопрос или на зашитое в нем обвинение? ;)

На вопрос: наверное Игорь такой плохой человек.
На обвинение: ну вот такой он плохой человек.

Кстати, кое-что об этом эпизоде было вот здесь:
http://4tonnel.ndmn.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=52&Itemid=55
Но это скорее для тех, кто интересуется. Если выводы сделаны, позиция определена и ярлыки наклеены заранее, то читать бессмысленно.

обязательно напишу как прочту

Не хотел ничего писать.Книга сама за себя говорит,как только берешь её в руки и дело вовсе не в обложке,как многие «против» замечают)Я на неё вообще внимания не обратил.Дело в самой книге,стоит только её открыть…
Зацепили отзывы)Восторженные отзывы «за»,ядовитые замечания «против».Да,возможно излишне эмоциональны поклонники,может быть в чем то правы противники.Сказано много,как хороших слов,так и плохих….Вряд ли я уже добавлю,что то новое)Да,местами узнаешь себя.Да,порой смешно,а порой наворачиваются слезы…
А теперь читать внимательно:ЭТА КНИГА НЕ ПРО ПИКАП,ЭТА КНИГА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ РЕКЛАМОЙ ТРЕНИНГОВ!!!Ребята,вы о чем?Как можно так! плавать по поверхности,выхватывая знакомые названия и слова и тут же делать выводы?!То,что человек упоминает тренинги,ни о чем не говорит.Он всего лишь описывает СВОЙ ПУТЬ саморазвития и трансформации.И это не значит,что теперь нужно всем срочно бежать записываться на подобные курсы.Пути у всех разные и каждый идет своим путем.На вершине рано или поздно все пути становятся Одним.
Книга бесценна тем,что описывает ЖИВОЙ ОПЫТ,а не сухие «правильные» советы типа,как правильно жить.Это чувствуется очень сильно.Есть вещи,которые можно описать,только лично пережив их.Это не возможно выдумать.И это настолько сильные чувства,»практикующие» поймут о чем я,а другие и дальше могут читать «об этом» в других серьёзных книжках.Возможно они станут еще умнее…)Благодаря живому опыту,откровенности у книги потрясающая энергетика.
Эту книгу никогда не поймут те,кто пытается читать её головой.Её можно понять и пережить,только прочитав сердцем.Пропустив через себя,войдя в резонанс….,только так…
И все же….Четвертый тоннель...Свои мысли,чувства,переживания,размышления удивительным образом нашел в твоей книге...Игорь,огромное спасибо за книгу....Спасибо за откровенность....И просто огромное человеческое спасибо)

p.s.Да,по поводу Филла.)"Испортил репутацию человеку","поступил не красиво".Испортил чем?Тем,что показал,что даже таким людям ничего человеческое не чуждо,что и они могут влюбляться и переживать и быть вполне ЖИВЫМИ людьми,а не объектами почитания…?)Пусть даже этот эпизот и выдуман...;)

приветствую тебя, сектант-путешественник, новоиспеченный маг жизни. да здравствует поэзия

да, и пусть все будет складно! ;)

Игорь, а ты не читал "несущие ветер"? "четвёртый тоннель" эрхарда - это вообще-то из бихевиоризма, и книги карен прайор - блестящее практическое введение в него

так вот, в этой книге есть замечательный отрывок о выдре которая не хотела повторять один и тот же трюк

не читал
я вообще мало читаю ;)
и даже толком не знаю, что такое бихевиоризм ;)

Книга появилась у меня случайно (хотя в случайности не верю). Подруга проходила у тебя пробный он-лайн тренинг. Живет она в Украине и попросила меня купить для нее эту книгу и передать ей, т.к. там ее купить было невозможно. Купила, заинтересовалась, пролистала, понравилась, заказала себе. Прочитала на одном дыхании!
Что зацепило? Конечно же, зацепила искренность и откровенность изложения своих проблем. Далеко не каждый человек, наберется смелости выложить их на общее обозрение.
История очень интересная! На моем опыте одна из... Мне очень повезло в жизни, поскольку всегда (или почти всегда) меня окружают люди, стремящиеся к саморазвитию и самосовершенствованию разными путями, т.е. в их жизни и в моей такие вещи - это норма :)). Истории людей практически все аналогичны до смешного. Вроде, ты такой весь неповторимый и особенный, а на самом деле все, как у многих, с небольшими поправками на ветер. Когда я это поняла, то перестала какие-либо трудности, неприятности и другие –сти воспринимать серьезно. Жизнь-игра!
Игорь, большое тебе спасибо за открытие разных методик, типа, Турбо-Суслика, о которых я не знала. Честно отработала его и, все почти встало по местам. Было несколько серьезных «откатов». Мужчины на работе списывали все это на женские особенности организма :)). Еще раз, благодаря твоей книге убедилась в том, что себе дороже подавлять свои желания и эмоции. Правда, не всегда это воспринимается людьми адекватно, но это уже их проблемы.
Раздала 2 или 3 книги близким и друзьям. С некоторыми из них иногда возникает непонимание, т.е. они меня не понимают, смотрят, как инопланетянку. После прочтения твоей книги, они начинают по-другому смотреть на жизнь, и появляется осознанное желание что-то в ней поменять. И это действие книги чрезвычайно радует! Твоя книга – очень хороший «волшебный пендаль» для некоторых начать, наконец, что-то делать; она, как неспешный диалог с другом на кухне за чашкой чая, поэтому люди принимают ее, и у них появляется реальное желание действовать: «Он же смог, значит и у меня все получится». Часто люди слова, сказанные вслух, воспринимают в штыки (в силу разных установок, понимания и т.д.), а с книгой ты можешь побыть наедине с собой, я думаю, это одна из составляющих популярности «4 тоннеля».
Резюме: Спасибо тебе большое за твою откровенность, естественность и желание донести до людей очевидное!!! Желаю всего самого во всем и всегда!

P.S.: По плану все равно не получилось :), мыслей много, но засорять “эфир» не хочется 

а,б) Сильная книга, задела откровенностью, особенно моменты пережитые в тренинге, просто сама на тренинг вернулась. После прочтения состояние - пережитого вновь тренинга, чувства полета, осознанности жизни снова со мной, за это спасибо.в)книгу отпускаю в bookcrossing
г)о книге узнала из жж маркович наташи marcovich.livejournal.com, заказала в инете seetbook.com.ua через дней 10 доставили.
Спасибо Андрей, респект.

Re: о книге

и тебе спасибо ;)

а что такое bookcrossing?

Книга хорошая

Книга меняющая жизнь

Привет Игорь

Это Денис, мы вместе с тобой проходили РМЭС Интенсив в Августе 2007-го, я из Израиля. Твоя фотография на обложки книги существенно отличается от того образа который мне запомнился на РМЭСе. Видно что ты сильно изменился, похудел и выглядишь жизнерадостным.

Огромное спасибо за книгу. Прочитал на одном дыхании, и многому научился. Очень понравилась та искренность с которой ты о себе рассказываешь. Именно эта искренность и дала мне возможность увидеть себя в твоей жизни. Больше всего нравится твой подход к страху, цитирую из книги: “когда мне страшно, я как можно скорее делаю то от чего страшно…”. Прочитав эту строчку, я отложил книгу в сторону, взял в руки телефон и позвонил своему Отцу. Разговор был прост:
- Привет пап…, я просто позвонил…, сказать что я тебя люблю. Ты знаешь, я раньше боялся тебе это говорить.
Отец очень обрадовался. Я с Отцом был много лет в ссоре. Потом на одном из тренингов помирился с ним, но до сих пор ни разу искренни не говорил ему что его люблю. А прочитав твою книгу понял что просто боюсь это сделать. Ощущение было классное после разговора с Отцом, поднятое настроение и желание жить.

Книгу порекомендовал своей подружки и друзьям, пусть знают что в жизни возможно все, только нужно действовать и добиваться.

Еще раз спасибо за то что все это написал, и дал мне возможность сблизится с Отцом еще на один шаг.

Денис

Re: Книга меняющая жизнь

спасибо, Дэн! ответил тебе, и получилось длинно ;)) поэтому пост вот здесь:

http://ndmn.livejournal.com/143442.html

Сперва не хотел читать эту книгу, но после того как ее начали взахлеб читать 2 лучших друга, я сам не удержался. Ну и собственно ни капельки не пожалел, книга действительно необычная и откровенная. Многие проблемы, изложенные в книге я проецировал на себя, после чего очень сильно задумался об изменении собственной жизни. Я решил, что не буду жить рутинной жизнью, как большинство людей (дом - работа - семья - выходные - дом - работа...) и сразу после универа собираюсь уехать за границу, никому об этом не сказав, примерно на год. И хочу этот год прожить так, чтобы просто полноценно наслаждаться каждым новым днем, тем более он будет более непредсказуемым. Хотя, например Ошо, считал, что не нужны никакие поездки ни в Гималаи, ни за океан, ни на острова, чтобы обрести себя! Чтобы обрести себя нужно просто заглянуть в себя! Кстати Игорь, я заметил, что многие техники из БС схожи с медитационными практиками Ошо.
Ну а за книгу безусловно огромное спасибо)

?

Log in

No account? Create an account